按：热搜上短暂地出现了维基解密创始人朱利安·阿桑奇将被引渡至美国的话题，这意味着他将可能面临175年的牢狱之灾。我们都知道他曝光了很多“秘密”，他也为了这些“秘密”付出了惨重的代价。那么是什么让他一步步走到今天？对于这些让人像看八卦一样解馋的“秘密”，对于朱利安·阿桑奇来说意味着什么？非常有启发的是，这篇2011年的访谈录不仅仅是让我们了解朱利安·阿桑奇其人，更解释了发生在当下的诸多事件。文章有一定删减，但无修改，全文约10000字，有缘人系列。d’d’d’d’
访谈时间：2011 年 5 月 23 日
汉斯·乌尔里希·奥布里斯特与朱利安·阿桑奇广泛谈论他的生活和工作（以下分别用“汉斯“和”阿桑奇”简称）
汉斯：这一切是如何开始的？
阿桑奇：上个世纪70年代，我在澳大利亚长大。我的父母在剧院工作，所以我从小跟着他们在五十多个不同的城镇漂泊，前后就读于三十七所不同的学校。许多这样的城镇就是乡村，这让我得以像汤姆·索亚那样生活——骑马、探索洞穴、钓鱼、潜水以及骑摩托车。这期间也发生了一些独特的事情，比如在阿德莱德，我母亲参与了从马拉林加(Maralinga)——英国内陆的原子弹试验场走私情报的活动。我和我母亲以及一个信使被澳大利亚联邦警察拘留了一个晚上，他告诉我母亲说：她是一个不称职的母亲，在凌晨两点还呆在这样的公司里，并警告她最好远离政治。我很好奇，总是问为什么，总是想知道如何克服障碍。我在15岁的时候就破解了用来阻止人们共享软件的加密系统，然后又破解了用来隐藏信息的政府电脑系统。在互联网出现之前，澳大利亚是一个非常偏远的地方，能够在学识上走出去，进入更广阔的世界，挖掘并理解它，是一件非常愉快的事情。对于一个年轻且相对远离世界其他地方的人来说，能够在17岁的时候进入五角大楼第八司令部的深处是一种值得庆祝的经历。但我们这个以我创办的地下杂志为中心的组织遭到了联邦警察的突袭。这是一个大行动。但我认为我需要把我发现的关于世界的“财富”分享给人们，把知识传授给人们，所以在那之后我在澳大利亚建立了第一个互联网公司，我花了几年时间通过我的言论自由网络服务，把互联网带给人们，然后开始寻找具有新的知识挑战的东西。
汉斯：：所以你是觉得少了点什么吗？
阿桑奇：是的，少了些东西。这让我以新颖的加密方式来保护人权，最终由于我在数学、物理学和政治活动中所做的事情，将事情整合到了一起。在我们共同的知识记录中没有足够的信息来解释世界是如何运作的。这些更多的是感觉和过程，但他们提出了一个更大的问题，用更强有力的哲学答案来解释缺失的东西。我们错过了历史的支柱之一。历史分为三种，第一类是知识。它的创造得到了经济支持，它的维护得到了行业或游说团体的经济支持：比如如何建造一个抽水泵，如何制造钢铁，如何烹饪等等。由于这些知识是日常工业过程的一部分，所以存在一种将这些信息保存在身边并加以利用的经济支持。因此，这类历史知识已经得以保存。
汉斯：：你说得有点含蓄。
阿桑奇：应该说有一个系统在维护它。我们的知识记录中还有另一种类型的信息（这是我与“历史记录”自由互换的术语，当我说“历史记录”时，我指的不是一百年前发生的事情，而是我们所知道的一切，包括上周发生的事情）。第二种类型信息的背后不再有经济的支撑，它已经通过一种不再存在的事态进入历史记录。它只是被摆在那里，它可以慢慢腐烂，慢慢消失。书籍绝版，可用的副本数量减少。但这是一个缓慢的过程，因为没有人在积极尝试破坏这类信息。然后是我现在关注的第三类信息，这是人们正在积极努力防止进入记录的信息。第三类信息在发布前或发布后会被抑制。如果第三类信息四处传播，就会有人积极地尝试将其排除在有效传播之外。因为我们知识记录的前两个支柱要么背后有经济支撑，要么没有人有积极的企图去摧毁它们，所以它们都不需要我的特别关注。但是，在整个世界的历史中，我们所有人都否认了这第三条信息支柱。所以，如果你理解文明生活是建立在理解世界、理解彼此、理解人类制度等基础之上的，那么我们现在的理解基石上就有一个很大的窟窿，这就是第三类历史。
汉斯：更复杂的行为？
阿桑奇：对，更复杂和分层的行为。我的意思有很多类比，但我只举一个最简单的类比，那就是倒水的礼仪。如果你和一个朋友坐下来，桌上有一壶水，还有两个杯子，那么你应该先帮朋友倒水，而不是自己，这是一个非常简单的礼仪对不对？这种礼仪就是一种达成共识的在餐桌上分配水的方式。这就是我所说的文明的意思——我们逐渐建立所有这些过程和理解，达成共识，而不是为了理解彼此或世界而做出那些不必要的破坏性步骤。所有这些被压制的信息，我们从来没有对它们有过正确的理解，因为他们从未进入我们的知识记录体系。如果我们能够了解人类机构的实际行为有多复杂，那么我们就有机会在它之上建立文明行为。这就是为什么我说所有现有的政治理论都破产了，因为如果不了解你正在建立理论的世界，你就无法建立一个有意义的理论。在我们了解世界的实际运作方式之前，没有任何政治理论能够真正完整到需要采取行动的程度。
汉斯：所以这清楚地描绘了你是如何走到今天的。由于现在很多人都将您称为他们的英雄之一，我想知道一开始是谁启发了您。例如，人们经常称你为新约翰威尔克斯，这位18世纪的记者以及国会议员，他是言论自由的先驱。
阿桑奇：有一些我欣赏的英雄行为，或者一些思想体系，但我认为更好的说法是，有些人的思想与我相融洽，比如海森堡和玻尔。当你在学习数学的时候，就会出现这种情况。海森堡和玻尔的数学是自然哲学的一个分支。他们开发了一种系统或认识论来理解量子力学，但在这种知识传统中编码的是清晰思考因果关系的方法，你在学习数学时，您必须仔细考虑每一个步骤。在这种情况下，海森堡或玻尔的步骤是非常有创意的，你需要全神贯注地从一个步骤到达另一个步骤。你的整个头脑都必须专注于一种特定的思想状态，你意识到这种心理安排与作者在创作时的同步，因此心理相似感和融洽感变得强烈。量子力学及其现代演化给我留下了一种变革理论，以及如何正确理解一件事如何导致另一件事。那时我的兴趣在于扭转这种思维过程并将其适应于另一个领域。我们有一个我们想要达到的最终状态，我考虑了从现在的位置到这个最终状态所需要的所有改变。我提出这个类比是为了解释信息如何在世界各地流动，从而导致特定的行动。如果期望的最终状态是一个更公正的世界，那么问题是：什么样的行为能产生一个更公正的世界？什么样的信息流导致了这些行为？然后，这些信息流从哪里来？一旦你理解了这一点，你就会发现它并不是是从某个地方开始，然后到另一个地方结束，而是一个因果循环。我们今天在这里，我们想要创造一个作为行动结果的最终状态。我们采取行动，通过这样做，将世界带入一种新的状态，我们可以把它视为我们的新起点，所以这个观察、思考和行动的过程将继续下去。
汉斯：这很吸引人，因为科学、数学、量子理论——所有这些都在你的工作中结合在一起。如果有人读到你在维基解密之前的故事，就会发现你不仅在把互联网带到澳大利亚方面发挥了重要作用，而且你还是早期伟大的黑客之一。吉尔特·洛文克过去经常跟我说这本书，叫《地下：黑客故事，电子前沿的疯狂和痴迷》，这是你也在写的一本很重要的书。我对你的黑客背景很好奇，对这本书也很好奇，因为它似乎是后来很多事情的基础。
阿桑奇：在我十几岁直到二十岁，我是一名电脑黑客，也是墨尔本的一名学生。我有一本地下杂志叫<International Subversive>，我们是国际地下电脑黑客团体的一员。这是在互联网连接大陆之前，但我们有其他方式进行国际连接。所以每个国家都有自己的互联网，但作为一个整体，世界被划分成不同的系统和网络。
汉斯：就像美国的’The WELL’？
阿桑奇：是的，类似的东西，或者是连接美国大学的阿帕网。还有一个叫做X.25的东西，由电信公司运营，银行和大公司用来连接系统。我们这些地下社区，有时会在这些计算机网络的深处相互碰撞。或者我们会在地下酒吧见面，比如法国的QSD或者德国的ALTOS。但这是一个非常小的社区，可能只有20人属于精英阶层，他们可以自由而有规律地在全球范围内流动。在互联网出现之前，这个社区很小，但非常活跃。后来进入了互联网的雏形阶段，大学研究部门、美国军事承包商和五角大楼以外的人仍然无法使用互联网。这是一个科学家、黑客和权力人士的愉快的国际游乐场。对于那些想要了解世界的人，对于那些想要发展自己的权力哲学的人来说，那是一个非常有趣的时期。最终，我们的电话被窃听，同时发生了多次突袭，导致了近六年的法律诉讼。这本书涵盖了我的情况，但我故意最小化了我的角色，这样我们就可以把整个社区都拉进来，在美国，在欧洲，在英国，在澳大利亚。
汉斯：我想这就是它如此重要的原因，因为它也第一次创造了一种连接所有这些不同的当地场景，不是吗？那时候，你还被称为道德黑客。
阿桑奇：是的，我认为当时大多数黑客都是有道德的，因为这是最优秀的人的标准。请记住，这是一个知识前沿，其中有非常年轻的人，它需要年轻人达到必要的心理适应程度。因为这是一个知识前沿领域，有很多非常聪明的人，虽然他们不一定受过正规教育。
汉斯：这与美国，与WELL的起源，与斯图尔特·布兰德，布鲁斯·斯特林，凯文·凯利，与像这样的人有联系吗?
阿桑奇：几乎没有任何联系。WELL影响了美国部分黑客社区，但我们是在地下深处的，所以我们之间的大多数联系都没有浮出水面，我们为这个学科感到自豪。那些真正知道的人没有说话，而那些说话的人并不知道。其结果是一种以美国为中心的对地下组织的扭曲看法。特别是在美国，参加会议的黑客很少，但从事真正严肃业务的人，由于涉及的风险，几乎完全隐形，直到他们被捕。
汉斯：和无政府主义者有联系吗?在上一期的e-flux杂志中，我采访了Hakim Bey，我们讨论了很多关于无政府主义者和海盗的历史。当你是一名黑客时，你是否受到过这种无政府主义思想的启发?
阿桑奇：无政府主义者围绕蒲鲁东和克鲁泡特金等人物的传统并不是我眼中的东西。我个人的政治灵感来自像索尔仁尼琴这样的人，《失败的上帝》中的反斯大林主义者以及一直到黑豹党的美国激进传统。
汉斯：解放运动。
阿桑奇：是的，各种各样的解放运动——在他们的情感基调和意志力上，而不是在知识内容上。这个传统后来扩展到我的其他作品中，比如1993和1994年的密码朋克（cypherpunk）。1994年可能是“密码朋克”运动的顶峰。“密码朋克”是对赛博朋克（cypherpunk）的一种文字游戏，后者总是被真正的计算机黑客视为胡说八道——当其他人只是在谈论它，对我们的现实进行艺术模仿时，我们是真正活着玩赛博朋克的人。我们认为更好的“书”是向公众展示旗帜的一种很好的方式，但就像大多数精英主义一样，我们蔑视低俗的大众化。“密码朋克”是来自加利福尼亚、欧洲和澳大利亚的人的组合，我们看到可以使用密码学来改变个人与国家之间关系的性质。我们有许多对高等数学、密码学、工程学或物理学感兴趣的人，并且同时对政治也感兴趣，认为个人与国家之间的关系应该改变，国家滥用权力需要以某种方式加以制止。（注：密码朋克与赛博朋克的英文拼写完全相同，均为Cypherpunk）
汉斯：这在某种程度上是维基解密的基础，对吗？
阿桑奇：是也不是。有许多不同的知识链最终出现在维基解密中，它们与“密码朋克”的想法无关，但是使用数学和编程来检验政府的权力，这确实是“密码朋克”运动中的共同价值。
汉斯：所以，我可以说你是主角之一。
阿桑奇：我是。但并没有真正的创始成员或创始哲学，只有一些最初的原则，比如来自加利福尼亚的 John Young、Eric Huges和Timothy C. May，我们是一个讨论小组，就像维也纳逻辑实证主义学派一样。我们在互动中形成了某些想法和价值观。我们对它的迷恋很简单，这不仅仅是创造和破解这些密码的智力挑战，也不仅仅是将人们以新颖的方式联系在一起的挑战。相反，我们的意志来自于一种关于权力的非凡概念，那就是通过一些聪明的数学，你可以非常简单地（虽然这在抽象上看起来很复杂，但就计算机的能力而言却很简单）使任何个人对最强大的国家说不。所以，如果你和我都认同一种特定的加密密码，而且它在数学上很强大，那么即便是超级大国的力量都无法破解它，即便有超级大国可能想对个人做点什么，但它根本办不到，从这个意义上说，数学和个人变得比超级大国更强大。
汉斯：这是一种顿悟吗？从而导致了维基解密的诞生?
阿桑奇：应该这样说，并不是某一个单一的顿悟。维基解密汇集了许多不同的想法，某些经济体允许它便宜到足以实现。中间也有一些顿悟，例如我的变革理论，对生活中重要的事情的理解，对信息重要和不重要的辨别，如何保护与这种努力有关的想法，以及一路走来许多小的技术突破。它们是我对事物应该采取何种形式的最终看法的基石。这是一个复杂的结构，就像一辆卡车，它有轮子、曲柄和齿轮，所有这些都有助于提高整辆卡车的效率，所有这些都需要组装起来才能让卡车到达我想要到的目的地。所以在某种程度上，顿悟并不在于这辆车的建造，因为每个部分都有很多小顿悟，真正重要的是这辆卡车要去的目的地，以及到达那里的方法。
汉斯：所以我们有一条路？
阿桑奇：是的，有一条路，所以我需要有一辆卡车沿着这条路开。然后，就变成了组装这辆卡车所需的所有部件的问题，这是一台复杂的机器，从技术上和后勤上来说，从政治表现与因果关系的角度来说，从一个组织的角度来说，以及我个人如何与这一切互动。这不是一件简单的事情。事实上，我认为任何一个围绕一个理念建立了一个机构的人都会告诉你，关于你想要去哪里，总会有一些想法，但为了达到目标，你需要建立一个机构。就我而言，我建造了，或者说我让其他人帮助我建造了机器和机构。
汉斯：那么很明显，因为它是一个复杂的东西，我想你不可能在一张纸上将它画出来。
阿桑奇：不能。这就像勾勒民主——不可能画出来。这些都是不同的部分，每个部分都有自己的图案。正是这些组成部分的集合使得维基解密能够像现在这样运作。但或许有一些经济上的顿悟，有一个信息的宇宙，我们可以想象一个柏拉图式的理想，我们有一个无限的信息视界，这类似于巴别塔的概念。想象一下我们面前的一个领域，由世界上存在的所有信息组成——不管是政府的电脑还是人民的信件，又或者是那些已经发布的东西，这是全世界共有的知识，公众既可以获取，也可以不获取它。我们可以作为一个思想实验来观察这个领域，然后问：如果我们想要使用信息来产生行动并影响这个世界，使它更公正，那么哪些信息能达到这样的效果？因此，我们需要的是一种方法，把我们面前的所有这些信息进行分类，用黄色高亮笔标出最有趣的部分——那些所有最可能对世界产生影响的信息，这些信息将世界引向我们所希望的状态。但是什么信号允许我们这样做呢？当我们从远处看世界时，我们能认识到什么？我们能否以某种方式识别出那些我们应该标记的有价值的事情？这个巨大领域中的一些信息，如果你仔细看，它们只是发出非常微弱的光。当有人想要获取这些信息，却发现它被锁在一个保险库里，周围还有警卫，有人希望这些信息被封锁。那么为什么又有人要做那么多事情来压制这些信息呢？我认为有可能，但不绝对，是因为该组织预测到，如果信息被公布，将可能会削弱信息所属机构的权力。这些信息会给世界带来改变，但显然公司或机构并不喜欢这种愿景。当你搜索那个被抑制的信号时，你就能找到所有这些你应该标记为“应该被释放”的信息。所以，这是一个顿悟，看到审查的信号时，你总能发现一个机会，看到各种各样的组织或政府试图遏制和压制的信息或知识，他们就会给你带来最重要的信号：那里有一些值得关注的东西，你应该去看看它是否应该被曝光，审查制度表达的是弱点，而不是力量。
汉斯：大约在2007年，维基解密开始与报纸建立联系，我认为您在2008年发布了声称一家瑞士银行正在洗钱的文件，第一次重大事件是什么时候？
阿桑奇：我们在2007年7月就发表了一些重要的报告。其中一份是长达2000页的详细清单，包括在伊拉克和阿富汗的所有军事装备，以及单位分配和整个部队结构。这其实很重要，但有趣的是，它太复杂了，无法被媒体报道，所以它没有直接影响。第一个被“国际媒体认可”的是国际私人情报机构Kroll的报告，这是他们的伦敦办事处制作的，肯尼亚新政府为此付出了巨大的代价，他们试图找出丹尼尔·阿拉普·莫伊和他的亲信把肯尼亚财政偷运到哪里去了。他们设法追踪了从肯尼亚掠夺来的价值约30亿美元的资金。
汉斯：这改变了肯尼亚的选举。
阿桑奇：它使选举人票数增加了 10%，改变了选举的预期结果，并引发了一系列非同寻常的事件，最终以政府结构和肯尼亚宪法的彻底改革而告终。
汉斯：所以可以说，维基解密第一次创造了一个新的现实。
阿桑奇：是的。请记住，在我概述的变革理论中，我们有一个起点。我们对现实有一些观察，比如克罗尔观察丹尼尔·阿拉普·莫伊把他所有的钱藏在哪里。然后这些信息传到我们这里，然后我们以一种旨在最大化影响的方式传播它。它进入了许多人的脑海，并促使他们采取行动。结果是肯尼亚选举发生了变化，随后又产生了许多其他变化。
汉斯：在那之后，你认为现实中的下一个大变化是什么?
阿桑奇：有些比较难追踪。我认为下一个重大披露是关塔那摩湾监狱的两套手册。我们在2003年得到了其中一个，那是关塔那摩湾开始接收囚犯的第二年，它揭示了一种新的邪恶。五角大楼试图狡辩说：“哦，那是2003年的事情，是米勒将军指挥的。”因为在次年，关塔那摩湾监狱换了一个指挥官，似乎就理所应当的一切都会变好。但是五角大楼低估了勇气的感染力，有人将2004年的手册也弄出来交给了我们。我写了一个计算机程序来比较2003年与2004年手册之间每一个字母的变化，我们没有看到任何好转，反而所有的不同之处都告诉我们一切变得更糟糕了：随着时间的推移，在那座监狱里，越来越专制。
汉斯：你认为维基解密在多大程度上引发了中东目前的抗议浪潮？
阿桑奇：我们不知道确切的因果关系是什么，但我们确实火上浇油了。考虑可能的相互作用是很有趣的，这是一个之前从未被讲过的故事。有一份伟大的黎巴嫩报纸（Al Akhbar），它在去年（2010年）12月初开始发表分析我们从北非一些国家获取的电报，这包括突尼斯以及沙特阿拉伯。结果，Al Akhbar的域名立即遭到了攻击，被重定向到了一个“很沙特”的网站。我不认为有这种东西，但事实显然是有。然后，在Al Akhbar恢复后，他们受到了更大规模的攻击，这次黑客彻底消灭了他们的整个有线电视出版业务以及新闻报道分析，全线覆灭，并且同时，突尼斯政府禁止了Al Akhbar和我们的合作。然后，那些同情我们的黑客出现了，他们把突尼斯政府的网站转向了我们。有一条关于本阿里政权的特别电报，涵盖了他的内部、个人富裕和虐待行为，以及对收益的滥用。《纽约客》上有一篇文章描述说，这实际上是由一位美国大使报道的。
汉斯：对，他曾见过一个笼子里有一只老虎和滥用权力。
阿桑奇：没错，有些人报导说，突尼斯民众听到电报中提到的虐待行为，感到非常不安，这激发了他们的反抗。有些说法可能是真的。不过两周后，有一名26岁的计算机技术员自焚。据报道，原因是市场上的许可证纠纷，这把愤怒带到了街头。但我的怀疑是，这些关于突尼斯的电文中真正的不同之处在于，它显示了，如果到了紧要关头，美国将会支持军队推翻本·阿里。这是一个信号，不仅是军队，而是其他“演员”在突尼斯以及周边国家可能考虑与他们的情报服务或军事干预代表本·阿里（其中许多中东独裁者支持彼此）。同样，一些关于沙特人的爆料导致沙特阿拉伯转向国内，以应对这些关系的后果。很明显，以突尼斯为例，引发了中东其他地区的所有抗议活动。所以当我们看到突尼斯发生的事情时，我们知道埃及已经处在临界点上，我们看到埃及最初的抗议活动是由突尼斯引起的。我们真的非常努力地拿出大量的电报，数以百计的电报，来显示穆巴拉克滥用权力等等，给抗议者一些额外的燃料，但同时也消除西方对穆巴拉克的支持。现在利比亚与埃及接壤。我们与英国《每日电讯报》合作，发布了480份关于利比亚的电报，揭露了许多虐待行为，但也有关于利比亚政权如何运作的情报——我们删除了一些西方对利比亚政权的支持，或许还有一些来自邻国的支持。对于中东的示威活动，我们过去和现在所采取的方法是，把它们看作是一种泛阿拉伯现象，不同的邻国以不同的方式相互支持。这些国家的精英——在大多数情况下是独裁的精英——相互扶持，如果我们能让他们专注于自己的国内问题，这将变得更加困难。埃及革命者制作的关于如何进行革命的信息现在已经传播到了巴林。我们有泛阿拉伯活动家的传播，西方支持这些反对派组织，或传统的独裁领导。这种支持不仅可以通过揭露该政权内部的滥用权力来产生影响，还可以通过揭露美国与这些独裁政权之间关系的本质来产生影响。当这件事的本质被曝光时，我们面临的情况很像美国副总统约瑟夫·拜登(就是现在的拜登总统，当时的副总统)实际发生的情况，他去年称我为“高科技恐怖分子”。今年，他说穆巴拉克不是一个独裁者，而是一个民主主义者，他不应该下台。看看华盛顿在穆巴拉克倒台前的行为是如何改变的。在我们公布了这些关于美国和穆巴拉克在外国军事补贴方面的关系以及联邦调查局在埃及培训虐待者的电报之后，拜登再也不可能发表这样的声明了。这是完全不可能的，因为他们自己的大使说，就在一年前，苏莱曼和穆巴拉克在很多方面都对埃及人民极其虐待，而美国在某种程度上也参与了这种虐待。所以，如果你能够撤出地区和西方的支持，而且地下活动分子的工作完成得很好，他们互相分享和传播信息，那么我认为我们实际上可以摆脱很多这样的政权。我们已经看到也门和利比亚可能是下一个。
汉斯：你也拥有那里的电报？
阿桑奇：是的，我们为也门做了一件大事，它透露总统与美国密谋让美国轰炸也门，并说也门空军做到了。所以这是我们在去年（2010年）12月发布的一个重大启示。虽然总统还在，但他一直在做出巨大的让步。现在整个阿拉伯世界都在发生这种情况，他们中的一些人实际上是在分发现金和土地，并为该国一些更自由的势力提供内阁职位。他们一直在把选举时间表提前，说他们将在下次选举中辞职：这是非常有趣并重要的让步。
汉斯：他们甚至可以成为君主立宪制国家。
阿桑奇：是的，他们可以保留他们的君主。在实践中，你可能有一个更接近人们想要的社会，一个更加文明的社会。但让我首先限定我刚才所说的一切。我收到了来自埃及和巴林实地人员的报告，他们过来亲自向我简要介绍了正在发生的事情。似乎很好，例如，当穆巴拉克被免职时，他是一个赞助网络的负责人，该网络延伸到埃及的每个职位，是律师集团的负责人，甚至是杂货行业的特定人员，也是军队中的特定人员，等等。因此，在穆巴拉克下台后，每个机构和每个市议会都有自己的小革命。我认为，底层权力结构的这种变化将在很大程度上限制和约束以后掌权的人。仍然，对于这些革命，我们必须小心，不要以橙色革命之类的东西告终，那里有自由主义力量，但实际上是由美国和西欧支持的。他们以重要的方式开放和自由化乌克兰，但结果是国内的机会主义者崛起，国外的机会主义者进来，真正摧毁了这个国家的社会结构，在五年内引发了一场反弹，被安插了很多与俄罗斯关系密切的苏联式总统。这些情况仍然需要监测。开罗革命者使用的其中一份文件值得考虑。穆巴拉克倒台后，我们目睹了希拉里·克林顿和白宫的措辞发生了巨大变化，从“穆巴拉克是个好人，他应该留下，” 到 “埃及人民的所作所为不是很棒吗？美国为他们做这件事不是很好吗？” 同样，有一种观点认为，一些伟大的美国公司，比如Facebook和Twitter给埃及人民带来了这场革命并解放了埃及。但相反的是，最受革命者欢迎的指南是一份传遍埃及足球俱乐部的文件，这些俱乐部本身就是最重要的革命社区团体。如果您阅读此文档，您会在第一页看到它说要小心不要使用Twitter和Facebook，因为它们正在被监控；他们还在最后一页再次强调：不要使用Twitter或Facebook。这是埃及革命最受欢迎的指南。然后我们看到希拉里·克林顿试图说这是Twitter和Facebook的一场革命。
汉斯：那伊朗呢?维基解密有与伊朗有关的文件吗?
阿桑奇：是的。最近那里发生了更多的示威活动，所以我们自去年12月以来一直在发布有关伊朗的材料。它一直持续的原因很有趣。与我们合作的媒体合作伙伴——如《明镜》、《纽约时报》、《卫报》、《国家报》和《世界报》——已经倾向于制作批评伊朗的报道，所以他们从电报中搜寻有关伊朗的负面报道，并从去年（2010年）12月开始以惊人的速度发布这些报道。除了公布这些电报，我们实际上还没有对伊朗做过任何我们自己的工作。但这实际上是因为，据我所知，西方主流媒体受地缘政治影响而创作有关伊朗的负面报道。所以我们不需要提供帮助，而对埃及，我们必须做所有的工作。我们把所有的资料都给了这些西方报纸，他们却对埃及一事只字未提。然而，后来当我们与《每日电讯报》合作时，情况发生了变化。《每日电讯报》仔细听取了我们的预测。
– 未完待续 –
原文：WikiLeaks
翻译：九品
本文依据创作共享协议（BY-NC）发布，文章观点并不代表九品作册
